Сообщество - Лига Психоанализа
Добавить пост

Лига Психоанализа

40 постов 310 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Я - инопланетянин. Покажите дойки и дикпики!

Потому что для внеземного разума, язык пикантных частей тела может оказаться гораздо понятнее всего, что мы можем предложить. А, статья посвящена основам человеческого мышления.

Наверняка у большинства из нас в головах сидят представления о том, что наука и прогресс это основы цивилизации, что математика - универсальный язык вселенной, справедливый везде, и.т.д.

  1. И второе, и третье, вообще перечисление пунктами, как и универсальное во многих языках "и.т.д." - один из паттернов, которыми мы мыслим, причём математический.

Всё, что ненаучно - бессмысленно, за исключением, может быть, философии, но это неточно. А, вообще, надо делать деньги, деньги, деньги...

А, что если я - инопланетянин? Покажете дойки и дикпики? (я ни в коём случае не призываю к этому в комментариях, наоборот, настойчиво прошу такого не делать!)

Два любопытных обстоятельства.

Основы современной науки, как минимум математики и физики, были заложены древнегреческими философами. Причём, если Аристотеля, Диофанта и Евклида мы ещё можем почитать, то от Пифагора не осталось ничего, что позволяло бы понять, как он мыслил. Выше в первом и единственном пункте, я привёл пример естественного для современного человека нумерованного перечня: числовой последовательности, к которой наше мышление привязывает те или иные тезисы. Перечень может быть и ненумерованный, но и тот и другой вид перечня легко ложатся на математическую числовую прямую. Мы часто видим красивые отрезки с точками на веб сайтах и в мобильных приложениях, как естественно приятный элемент дизайна.

Другое обстоятельство, этот элемент не является естественным для человека. Исследования, вполне серьёзные, показали следующую картину.

Калифорнийцы, образованные Юпно, необразованные Юпно.

Во введении, учёные обозревают практику исследования современных людей, в т.ч. из отдалённых регионов, в т.ч. без образования, в т.ч. детей, которые интуитивно воспринимают числовую прямую. Само же исследование проводилось на представителях народа Юпно из Папау - Новой Гвинеи. Оно показало, что ничего интуитивного в числовой прямой для них нет.

С понятием времени у этого народа тоже есть особенности. Можно сказать, что они просто не развились до уровня, на котором такие вещи становится интуитивно понятны. Пусть так, но дело в том, что в момент, когда папуас тыкнул пальцем в начало или конец отрезка, амбиции на вселенский масштаб для математики рухнули в одночасье.

Универсальный язык вселенной.

Гипотеза "вселенскости" математики говорит о том, что любая развитая цивилизация должна ей так или иначе владеть. Следовательно, инопланетяне сразу увидят что-то знакомое в нашем математическом языке. Однако, математикой называется большое собрание её разделов, о каком конкретно идёт речь? Логично пойти тем же путём, которым математика развивалась в нашей цивилизации. А, вот здесь нас поджидает очень неудобный затык, связанный с тем, что и седовласые нобелевские лауреаты, и вредные математички в школах редко утруждают себя изучением первоисточников своих областей в целом, и стоящей за ними философии в частности.

Оказывается, что мы не знаем достоверно, откуда взялась математика, с чего началась и кто её придумал. Даже древнегреческие философы, по совместительству математики, обобщали или использовали известное ранее. А, более древних источников не сохранилось. Мы не можем проследить эволюцию математики с момента её рождения, а вынуждены обратиться сразу к "Началам" Евклида Александрийского, считающимся самым древним трактатом по математике вообще и по геометрии в частности, вероятно, обобщившим знания как греков, так и египтян.

Книга первая трактата начинается с 23 определений, в которых почти не используются числительные!

8) Плоский же угол есть наклонение друг к другу двух линий, в плоскости встречающихся друг с другом, но не расположенных на <одной> прямой.

Это <одной> показывает различие в мышлении. Современное мышление более "числовое", переводчик чувствует необходимость ввернуть числительное там, где Евклиду оно совершенно не нужно. Мелочь? Отнюдь. Видя или упоминая в тексте прямую, Евклиду не надо было уточнять, что она одна. Диофант в трактате "Арифметика" с его "квадрато-квадратами" и "кубо-кубами", являющимися отдельными видами чисел. Древние греки мыслили более "геометрично". При том, что древнегреческую цивилизацию уж никак нельзя обозвать недоразвитой, современная наука базируется на плодах этой цивилизации но мыслим мы и они заметно иначе.

Причина, я предположу, проста. Детей в школах учат сначала арифметике, а потом геометрии. Причём не естественному счёту, а именно арифметике, что уже "противоестественно", если сравнивать с греками. Вот и получилось мышление наоборот. Они познавали числа с помощью наглядной геометрии, мы познаём геометрию с помощью чисел.

Популярное папуасоведение.

Как мыслит папуасы в эксперименте? Для начала, они активно пользуются счётом до 20, по количеству пальцев на руках и ногах и только так. Они не меняют руки, продолжая счёт, в момент преодоления числа десять, а переходят на пальцы ног. Им известен счёт свыше 20, есть соответствующий лексикон, но для такого счёта у них нет инструментов и необходимости. Числовая прямая объяснена им как "путь" слева направо. Им объяснили, что 1 это начало пути, 10 это конец. Давали два варианта инструкций, во втором кроме 1 и 10 показывали в середину отрезка, обозначая, что это 5. Только изредка кто-то тыкнул не в 1 или 10, на все случайные числа, которые им предлагали, причём понимание папуасами инструкций установлено достоверно.

Результат: Один апельсин, иногда два и три - это начало пути. От четырёх до десяти это конец.

В исследованиях на современных детях и некоторых аборигенах обнаруживали логарифмическое распределение, связанное с тем, что наше восприятие раздражителей логарифмично. У папуасов же мышление бинарно, мало или много, начало или конец.

Итак, мы получили 4 вида особенностей мышления у разных цивилизаций, влияющих на "математику" этих цивилизаций.

Современная цивилизация - числовое мышление
Античная цивилизация - геометрическое мышление
Доантичная цивилизация - логарифмическое мышление
Примитивная цивилизация - бинарное мышление

Действительно, у всех есть "математика", т.е. что-то, применяемое для счёта и строительства, но у всех она на своя. В математике папуасов возможно выражение 4 = 10. У древних греков числа это геометрические фигуры. У нас числа (в т.ч. переменные и постоянные) это "всё": многие "молятся" на числа Фибоначчи, сколько безумцев пытались рассчитать число пи, различные "магические числа" и поверья о них - стабилен в веках среди людей лишь язык безумия, судя по всему. Такое же фанатичное поклонение своей математике, по слухам, было у пифагорейцев.

А, что у инопланетян?

В фильме "Прибытие" (2016) есть два интересных момента. Первый (я уже начал тяготиться этими числовыми кандалами моего мышления) - спор физика и лингвиста о том, что является основой цивилизации: язык или наука. Второй - когда в переговорах с коллегами физики и математики, занятые на контакте с пришельцами, обнаруживают, что инопланетяне совершенно не понимают нашу математику.

С одной стороны, если вспомнить найденные нами 4 особенности мышления, на каждом этапе введением некоторого "закона", который как расширяет поле вариантов, так и ограничивает применимость. Логарифм даёт больше красок, но вносит неопределённость. Геометрические формы расширяют горизонт представлений, но ограничивают его собой же. Числам доступно то, что недоступно фигурам, но: во-первых, во-вторых, в третьих - в этих перечислениях мы застреваем. Греки, например, любили форму диалога, ключевое слово - форма, геометричность.

Т.е. более развитая цивилизация, вероятно, уйдёт вперёд или много вперёд по этой шкале особенностей мышления. Причём, как и в фильме, мы пришли к тому, что основой является всё-таки язык, он порождает науку, он придаёт форму математике в каждой эпохе. Но, для человеческих цивилизаций мы видим общий вектор развития: мы развиты, папуасы нет. А, раз вектор развития один, то и "математика" у всех человеческих цивилизаций будет развиваться одинаково.

Почему вектор один? Вероятно, потому что мы - люди. То, как мы говорим и мыслим формирует то, как записана наша наука, на что она способна и в чём ограничена. То, как мы мыслим определяется нашей природой, условиях, в которых мы живём и опытом поколений, накопленном в коллективном бессознательном.

У инопланетян может быть другая природа, отличная от нашей. И, далее по списку, отличное всё остальное. Например, если мышление человека обязано в чём-то быть бинарным, почему бы иная форма жизни не имела такой же обязанности, но в троичном, тернарном варианте? Как бы выглядел тогда их логарифм, их форма, сами их числа? И это только в рамках доступных нашему мышлению опций. Их мышление может идти совершенно иным путём, который мы не способны даже представить, потому что ограничены собственным мышлением.

Дойки и дикпики? Уже показали!

Давайте вспомним миссию Вояджер.

Я - инопланетянин. Покажите дойки и дикпики! Вояджер, Сиськи, Дикпик, Инопланетяне, Инопланетный разум, Мышление, Личность, Психология, Пришельцы, Папуасы, YouTube (ссылка), Длиннопост

Инструкции инопланетянам для расшифровки записи на грампластинке.

Я надеюсь, что над её расшифровкой будут биться лбом бесчисленные поколения инопланетян в силу того, что их мышление совсем отлично от нашего. Или, хотя бы, что они не смогут осознать контент, по тем же причинам. Мы такой бред в космос отправили :)

Не связанный с картинками текст за кадром, приветствия на разных языках мира, причём с вариациями. На английском: "Привет от детей планеты Земля" - на фоне зарисовки с изображением голых мужика с бабой, лягушки, рыб, ящериц, козла и птицы. На русском: "Здравствуйте, приветствую вас" - на фоне ракеты, сменяемой кадром стаи птиц. Как эту бессвязность расшифровывать? Думаю сами отправлявшие не смогли бы, на месте инопланетян.

Жаль в то время не было мемасиков, вписались бы органично, хоть поржать можно было бы.

Я - инопланетянин. Покажите дойки и дикпики! Вояджер, Сиськи, Дикпик, Инопланетяне, Инопланетный разум, Мышление, Личность, Психология, Пришельцы, Папуасы, YouTube (ссылка), Длиннопост

Не стыдно и пришельцам показать.

Отдельного внимания заслуживает кадр на 3:41: фотография абсолютно голых мужика и беременной женщины. Они не просили, а мы показали.

Всё это за подписью президента США Джимми Картера. Теперь мне блин стыдно за то, что я с этой планеты...

Показать полностью 5

Неизданное

Пятьдесят грамм смерти.

Синтетическая музыка в наушниках телефонного плеера.

Положительный результат ПЦР теста на ковид.

Ещё двадцать пять грамм, запитые кока-колой.

Повторный положительный результат, больничный в ближайшее время не закроют.

И снова 25 грамм.

Температура 37,1 поднялась впервые после первых дней болезни, когда в первый день 39, во второй 38, а потом исчезла.

Синтетическая музыка потому, что синтвейв, Volkor X.

Возможно, это до свидания, т.к. пневмония может развиться прямо сейчас.

Я чувствую это в спине. Облился холодным душем три раза, по моей методике.

Я знал, что делаю, т.к. есть хороший опыт моржевания.

Захотите повторить - просто ложитесь в холодную ванную, душ опасен.

Но, я знаю, что делаю...

Я умираю, как кот, уходящий в дальний угол, чтобы никого не беспокоить своим уходом.

Уходящий, чтобы не беспокоить уходом.

Синтетическая музыка.

Ещё 25 грамм, не употреблял алкоголь уже около месяца.

Но, сигареты, спасавшие от ковида с 2019го, в этот раз подвели.

Хотя, я, по привычке, повторяю их снова и снова.

Мортидо - влечение к смерти, связывающееся с теми или иными представлениями, рождая желание.

В поисках его понимания, я прихожу к мысли, что это стремление уйти необычным образом.

Именно такое видение сформировалось по результатам прочтения статьи "По ту сторону принципа удовольствия".

Желание уйти "по своему".

Я вижу бессознательное, ассоциативное, ряды ассоциативных линий.

И, как будто, могу их потрогать.

Я - психотик.

Это удивительное открытие.

Может ли нормальный человек слушать музыку?

Видить её, жить ей.

Только в ней я живу по настоящему.

Было бы здорово, попасть после смерти в синтвейв.

Иметь возможность неограниченно создавать эти звуки мелодии, рождая новое.

Что является в высшей степени порадоксальным ходом мысли, но он есть!

Я приписываю неживому состоянию те возможности, которые не имею в жизни по тем или иным причинам.

Якобы, они там будут. Как бросить курить с завтрашнего дня.

Всё то, что можно делать сегодня, для чего я и нахожусь здесь, отложено не просто на завтра.

На "послесмерть".

В психике не существует проблем - есть их решения. И, смерть - одно из них.

В чём же тогда проблема?

В том, что фасаду здания не нравится вид деятельности расположенной в нём инстанции.

Бессознательное это замечательная ассоциативная паутина.

И, мне неизвестно, есть ли название для паука.

Ключевой вопрос в том, что вообще имеет значение?

Что вообще за поиск ключевого вопроса?

От чего необходим смысл, если эта необходимость рождает неприятности, как минимум в том числе.

На этой ноте хочется сходить подышать воздухом, я договорился о встрече со своей женщиной.

Прекрасным и ужасным созданием. Которое, тем не менее, мне хочется увидеть перед смертью каждой частью своей души.

Как мать, хоть она ей и не является. Мама...

Показать полностью

Ответ на пост «Кризис среднего возраста или проблемы с головой? Как разрушить отношения за два дня»

Вам нужен хороший старый психотерапевт, за вменяемые деньги. До 4-5 тысяч за консультацию, без понтов вроде дорого обставленного кабинета и.т.п. Хорошо, если это будет в прошлом психиатр. Вам это: вам и вашему партнёру. Ситуация не нормальная. Желательно разобраться, что вообще происходит с точки зрения психологических проблем.

Разобраться в ситуации поможет и вам и вашему партнёру, т.к. тут несколько вариантов развития событий и есть негативные. Самый большой риск для вас это сорваться в модель "больных" отношений. Например: "камбэк", когда его отпустит; качели и какой-нибудь дурдом следом.

Вы выбрали один из двух "правильных" вариантов действий: остались в границах, хочешь уйти - уходи. Другой вариант: происходит что-то "не то" - надо обратиться за квалифицированной помощью. Собственно, вы и это сделали здесь на пикабу, только сделали "не туда", т.к. мой ответ это, скорее всего, единственная относительно квалифицированная помощь, которую вам подскажут. Может быть кто-то поделится житейским опытом, если сталкивался с подобным. Остальные советы будут вредны или бесполезны.

Если вам нужна рационализация произошедшего, судьба партнёра не интересует и тема отношений с ним для вас закрыта - давайте попробуем.

Во-первых, это ваша версия событий. Во-вторых, я ничего не знаю, о вашем партнёре. В третьих, я ничего не знаю о вас. Поэтому широкими мазками.

С точки зрения психоанализа, проще всего обратиться к Юнгу. На фоне произошедшего, человеком овладел некий архетип. Не то, что вы можете нагуглить в сети по слову "архетип", а те бессознательные содержания, понять которые можно только анализируя вашего партнёра. Без квалифицированной помощи, а это: и психоанализ или психотерапия, и таблетки, назначаемые психиатром, а может и варианты медикаментозной нормализации гормонального фона, наверняка там что-то зашкаливает - тут не разобраться, если всё так.

С другой стороны, может у человека и был возрастной кризис, а вы этого не замечали. Всё-таки, мотаться куда-то каждые выходные как-то слишком "ярко" что-ли. Да и проблемы с бизнесом, с работой вообще, или с деньгами, сильно влияют на психику. Т.е. однозначно лично у него всё не было нормально, одна из сфер жизни, деловая, рушилась, а вам казалось, что все счастливы.

Под конец, "он дурак" с ваших слов, и свекровь объявила, что он ей больше не сын - них*я себе, мягко говоря... Прощу прощения, за выход за рамки этики. Вы понимаете, насколько это дикость? Такое поведение обеих "главных" женщин в окружении мужчины: "жены" и матери. С этой точки зрения, его бессознательная психика сама, без его участия, взяла управление в свои руки и пытается вырулить. Причём для неё, бессознательной части его психики, "вырулить" сопровождается тем, что вы и мама остаётесь за бортом, на что его сознательное Я не было способно. Как думаете, с чем это может быть связано?

Показать полностью

Вещий сон?

Снится мне сон уже второй раз. Значит, еду я с родителями на нашей машине. Сижу сзади, отец за рулём, мать на переднем пассажирском сидении. И что то случается слева от борта машины, похоже то ли на взрыв, то ли черт пойми что то большое сильное, что сталкивает машину с моста вниз в воду. Вода обычная чистая и прозрачная. При том всем, мне не страшно, я просто наблюдаю картину как бы со стороны и в момент падения чувствую следующее: вот блять, машину жалко, надо выбраться из нее и плыть на берег...
По ходу следования в дороге я пытался почувствовать ситуацию, чтобы понять что следует делать или какие действия от меня ожидаются. Но становлюсь свидетелем падения с моста, в машине, где вся моя семья.
В сонниках пишут, что падение в чистую воду это хорошо. Боюсь упустить детали, которых сейчас не вижу и сделать неверный вывод. Стоит ли предпринимать важные решения, если нет, то как долго? Или положить болт на сон?
Прошу отвечать максимально развернуто, с примерами, ибо может кому тоже пригодится.

О психическом здоровье

О психическом здоровье Психика, Мнение, Длиннопост
Показать полностью 1

Ответ на пост «"Я!" - головка от патефона, или таверна "удар копытом под зад" для популярных психологов, и не только»

В принципе-то сам по себе пост интересно написан, и ответ-вопрос-комментарий, скорее не к самому посту, а к цитируемому ниже.

О чём думают люди, находящиеся в тяжёлой депрессии, за исключением тех моментов, когда они в принципе не о чём не думают, тупо пялясь в потолок, пол или стену? О чём думают запойные алкоголики и, скорее всего, и наркоманы, когда у них абстиненция? В той или иной форме они думают одну и ту же мысль: "Какой я несчастный".

Хм, в какой-то мере с этим можно согласиться. Но у всех этих людей скорее будет преобладать компонент вины. Думая о себе не просто "я несчастен", а обвиняя себя. В этом есть, наверное, достаточно важный нюанс. То есть, "я несчастен и я заслужил это". У человека, находящегося в тяжелой депрессии, мысль о том, что "я несчастен" просто как констатация факта - это уже значимый шаг, он, с одной стороны, признает свою бедственность и, если ему становится жалко себя, он задумывается о собственном я - вот это уже прогресс. То есть, в нем в какой-то момент зарождается вновь часть, заботящаяся об этом "я".

Если взглянуть на формирование самооценки с точки зрения процесса интроекции, то получается, что младенец, изначально даже не обладающий этим "я", учится любить самого себя как его любит мать, хотя его прото-я и объект как мать или даже ощущение "себя и другого" еще в принципе не дифференцированы. Ребенок находится в симбиозе со своей матерью (под матерью может быть в принципе любое лицо, которое о нем заботится).То есть, мать, которая любит себя и любит свое дитя, заботится о нем, передает ему это качество, еще до дифференциации. Далее объект внешний становится внутренним - так появляется самооценка. Естественно, это далеко не единственная теория формирования самооценки.

Возможно, люди, находящиеся на нелюбимой работе, и думают в какой-то момент "какой я несчастный". Но если они не просто остаются на работе из-за безвыходности, но наказывают себя этой работой? А если они получают от этого еще и удовлетворение - им их бичевание приносит удовольствие - тут все еще сильнее усложняется.

В случае с алкоголизмом или наркоманией тоже есть нюансы. В каких-то моментах они являются формой эскапизма, как и трудоголизм - наравне с ним. Есть и момент с тем, что алкоголизм можно интерпретировать как медленный способ суицида - опять же, уйти от реальности, и возможно, даже от этого самого "я", которое не хочется жалеть и вообще размышлять о "себе" или ощущать "себя" как-либо.

Все, что сказано выше, написано не в укор - скорее это попытка показать, что очень сильно важен контекст тех же самых размышлений о себе - как бы часто появляется вопрос - размышление о себе как о каком объекте?

Да и вообще, наверное, тут не совсем корректно вести подобную дискуссию - ведь мы не определяем поле или пространство, в которой эта проблема рассматривается. Ведь что такое "я" и "себя"? Психоанализ и эго-психология "я" или же "эго" видят абсолютно с разных позиций.

Показать полностью

"Я!" - головка от патефона, или таверна "удар копытом под зад" для популярных психологов, и не только

На написание поста натолкнули следующие слова Джордана Питерсона:

"Self-consciousness is indistinguishable from negative emotion".

Это имеет отношение к так называемой OCEAN модели или Big five модели, уходящей корнями к текстам 1936, 1943 годов, и.т.д. Знания не бесплатные, по 19 долларов за источник просят.
К счастью, мистер Питерсон уже оплатил и изучил тему, и выдал своё резюме, которое сильно срезонировало с моими наработками по самопомощи. Давайте переведём:

"Самосознание неотличимо от негативной эмоции" - Питерсон уточняет: мысли, относящиеся к самому себе (Self-conscious thoughts) плотно ассоциированы с негативными эмоциями.

Как выяснилось, в нашей по сравнению с ненашей литературой есть путаница и не совсем ясно как лучше стыковать термины при переводе. В целом Самосознание и Self-conscious являются эквивалентами:
https://plato.stanford.edu/entries/self-consciousness/
https://bigenc.ru/c/samosoznanie-f36418

Мысленный эксперимент: если взять испытуемого, предъявлять ему разный материал и изучать ассоциативную реакцию, мы увидим, что разницы между чем-то негативным для испытуемого и чем-то связанным с самим испытуемым в его ассоциациях нет. Ну, примерно так это работает.

И так, чем больше вы думаете о себе, тем больше негативных эмоций вы пробуждаете из памяти и, соответственно, переживаете их ежедневно. Как вам кажется, о чём думают несчастные люди? Ну, такие, например, которые вкалывают, не жалея себя, не получая удовлетворения от этого и отклика от близких людей, и.т.д. О чём думают люди, находящиеся в тяжёлой депрессии, за исключением тех моментов, когда они в принципе не о чём не думают, тупо пялясь в потолок, пол или стену? О чём думают запойные алкоголики и, скорее всего, и наркоманы, когда у них абстиненция? В той или иной форме они думают одну и ту же мысль: "Какой я несчастный". Они думают только о себе! Во всех контекстах, которые несчастный человек рассматривает, он делает это через себя в чём-то или по отношению к себе где-то.

У нормальных людей происходит наоборот. По крайней мере, пока они не начинают читать "психологов" в инсте или на бэ17.

Вспоминается комментарий одного из читателей моей статьи, где предлагается с помощью альтруизма преодолеть тему психологических долгов: не вредно ли это для самооценки? Посовещавшись с мистером Питерсеном, могу сказать, что "думать о самооценке" это и есть самое вредное для самооценки.

Показать полностью

Проекция - Интроекция

Ммм, может я тупой (интроекция), но большинство описаний этих явлений плохо сделаны (проекция). Здесь интересно, откуда растут ноги? Вообще, это не конкретные явления, а классы процессов, с ключевой особенностью в виде их диаметральной противоположности (как часто бывает в психике, не устану повторять). В интернете можно встретить термины вроде проективной идентификации или защитного интроекта, описывающие феномены как раз относящиеся к этим двум классам. Ещё, мне хочется рассказать, как выглядят эти вещи на моём субъективном языке, т.к. до меня это доходило долго.

"Вы на меня кричите!" - орёт один человек на другого, не сказавшего ни слова повышенным тоном ранее. Проекция. Наверное можно было бы назвать это когнитивным искажением, но в призме психоанализа это говорит о том, что индивид не способен признать, что орёт именно он. Я вижу в других собственные желания, мысли, чувства, эмоции. Думаю, именно наглядность проекции, хоть и неочевидная, даёт ключ к пониманию интроекции.

Потому что в интроекции всё наоборот, я вижу у себя: желания, мысли, чувства, эмоции - других людей. Кто-то когда-то, в детском возрасте сказал мне, что "может я тупой". Даже не то, чтобы вижу, а не отличаю от своих собственных. Следовательно, считаю своими собственными.

Если проекцию можно аккуратно проверить экспериментом, то с интроекцией придётся отправиться в занимательное путешествие из рефлексии и самоанализа, чтобы понять, что вряд ли я, во взрослом возрасте, стал бы всерьёз считать себя "может тупым", имея прожитую на данный момент биографию для самооценки. Так же как и гением я бы себя не счёл. Так же, как и не стал бы считать тупыми всех вокруг себя, хотя иногда хочется, но я понимаю, что это тоже не так. Интроекция.

Отличная работа, все прочитано!